Что дает удаление катализаторов?

ТРАЙК

у меня стал вопрос замены системы выхлопа на 07 турбо. планирую поставить с нержавки простой прямоток. "доброжелатели" говорят что турбина и так гасит звук и пламягаситель тоже не нужен из-за турбинки.внимание вопрос))) лямбда-зонд (нюхалка) нужна на новом нержавеющем пустом корпусе глушака??

SmartOS

как зайцу стопы

Ziggurat

сам датчик нужен, но вкрутить его в систему выпуска придется через футорку-обманку

SMARTDOC

mm_osman писав:как зайцу стопы

Но нужно ставить обманку вместо её, иначе имеете постоянную лампу "чек" на приборке.
Причём ошибка будет даже если вы вкрутите вторую лямбду в новую пустую банку, так как задача второй ламбды как раз анализировать качество работы катализатора которого теперь не будет.

ТРАЙК

"обманку" где взять??

SmartOS

Sergey_KIEB писав:
mm_osman писав:как зайцу стопы
Но нужно ставить обманку вместо её, иначе имеете постоянную лампу "чек" на приборке.
Причём ошибка будет даже если вы вкрутите вторую лямбду в новую пустую банку, так как задача второй ламбды как раз анализировать качество работы катализатора которого теперь не будет.

это само собой! я в целом сказал, что не надо, а как правильно реализовать вы ответили

SmartOS

я думаю просто где-нить прикрутить старую лямбду и подключить в штатное место

ТРАЙК

снял выхлопную,выкрутили ту лямду ,висит себе на проводе-заводится без КЛЮЧЕЙ(звук без глушака прикольный)

SmartOS

что значит без ключей?

ТРАЙК

значит не высвечивает ошибок на панеле

KEMA

Добрый день!
Недавно появилась проблема: переодически пропадает тяга, машина двигается рывками и загорается чек. Диагностика выдала ошибки: Р2178 топливно-воздушная смесь слишком богатая, Р0141 и Р0139 по неисправности лямбда-зонда 2. На станции сказали, что скорее всего и катализатору пришел конец и рекомендовали его вырезать и перепрошить мозги. Вопрос такой: поможет ли устранить эту проблему замена лямбда-зонда или скорее всего они правы и надо менять и катализатор? Ну или удалять и то и то. Машинка Smart Fortwo 2009 1,0 (84л.с.)
Спасибо всем откликнувшимся!!!

SmartOS

кат надо бы проверить. снимать глушитель и дуть в него (не ртом, пылесосом можно, таким, что выдувает) и смотреть сильно ли садит поток. это так, кустарно...
перепрошивка мозгов надо только, чтоб не горел чек, связанный с забивкой ката. езда будет такая же, или если действительно был забит, то лучше.
еще надо нюхать, как пахнет машина после заводки. если миндалью, скорее кат целый. если вонь такая, что стоять нельзя, скорее лямбда сдохла, проверить можно тупо отключив ее - почти сразу машина перестанет так вонять (и жрать будет меньше)

vova13

KEMA писав:Добрый день!
Недавно появилась проблема: переодически пропадает тяга, машина двигается рывками и загорается чек. Диагностика выдала ошибки: Р2178 топливно-воздушная смесь слишком богатая, Р0141 и Р0139 по неисправности лямбда-зонда 2. На станции сказали, что скорее всего и катализатору пришел конец и рекомендовали его вырезать и перепрошить мозги. Вопрос такой: поможет ли устранить эту проблему замена лямбда-зонда или скорее всего они правы и надо менять и катализатор? Ну или удалять и то и то. Машинка Smart Fortwo 2009 1,0 (84л.с.)
Спасибо всем откликнувшимся!!!

Приветствую!
1. Покушающихся на катализатор гоните в шею

Без вразумительного обоснования на основе измерений или других способов диагностики желательно не предпринимать никаких действий!
2. Смотрите свечи зажигания - они много расскажут о техническом состоянии двигателя.
3. Если рывки спорадические (не системные) - катализатор не причём.
4. Ошибка по богатой смеси может быть из-за пропусков зажигания.
5. У Вас первая и вторая лямбды разные? Если нет - меняйте их местами, если да - отключите первую и проверьте на ходу изменения. Блок управления будет работать по Open Loop и не будет учитывать показания датчика кислорода.
6. Шить мозги нужно только абсолютно исправному авто. У Вас есть конкретная проблема и нужно её найти!
Удачи!

SMARTDOC

vova13 писав:Ошибка по богатой смеси может быть из-за пропусков зажигания.

В этом случае будет ошибка по пропуску зажигания, причём сразу.

Лямду можно проверить поменяв их местами. Если будет ошибка по первой, то менять.

Ziggurat

КЕМА, меняйте второй кислородный датчик и все. Это повальная неисправность для данной машины. Артикул недорого заменителя прислал вам в личном сообщении.
P.S. Уплотнительные кольца в выхлопной системе как давно менялись? Если больше 40000 назад - тоже под замену, как правило, поскольку подсосы воздуха перед вторым кислородным датчиком тоже могут давать данную неисправность

KEMA

Ziggurat писав:КЕМА, меняйте второй кислородный датчик и все. Это повальная неисправность для данной машины. Артикул недорого заменителя прислал вам в личном сообщении.
P.S. Уплотнительные кольца в выхлопной системе как давно менялись? Если больше 40000 назад - тоже под замену, как правило, поскольку подсосы воздуха перед вторым кислородным датчиком тоже могут давать данную неисправность

Спасибо за ссылку. Уплотнительные кольца не менялись, машинка вроде как только 36 тыс. проехала

SmartOS

уплотнительные кольца на второй лямбде - единичный случай. их (лямбд) как правило открутить проблемно. просто внимательно осмотрите

KEMA

А после замены датчика какие-либо операции через компьютер нужно делать (сброс ошибки, перепрограммирование и т.п.)?
И еще я все-таки не до конца понял, если умерла лямда, то вместе с ней автоматически катализатор?

SmartOS

почти нет. связь есть, но вероятность не большая, если только не был заправлен этилированный бензин
сброс делать по желанию. ошибка по О2 останется в сохраненных

KEMA

mm_osman писав:почти нет. связь есть, но вероятность не большая, если только не был заправлен этилированный бензин
сброс делать по желанию. ошибка по О2 останется в сохраненных

Спасибо большое, буду пробовать менять датчик!

KEMA

Ziggurat, Вы мне прислали номер датчика, но почему то компьютер по этому номеру выдает, что это для крайслера. Для смарта этой же фирмы другой номер выбивает, а там уже и цена в 6 раз больше!
Заранее извиняюсь перед модераторами за офф-топ, не получается личное сообщение отправить...

vova13

KEMA писав:Ziggurat, Вы мне прислали номер датчика

Это номер заменителя! По параметрам такой же, наверно. Вы номер для всех то озвучьте, другим то же пригодиться!
П.С. Тупо менять датчики - к деньгам.

KEMA

vova13 писав:
KEMA писав:Ziggurat, Вы мне прислали номер датчика
Это номер заменителя! По параметрам такой же, наверно. Вы номер для всех то озвучьте, другим то же пригодиться!
П.С. Тупо менять датчики - к деньгам.

Верно, номер аналога. По экзисту дает аналог ngk 1709. Ziggurat прислал ngk 6384, а его выдает как датчик для крайслера, доджа, джипа....Разница в цене ровно 6 раз. Про оригинал я вообще молчу, ценник-космос...

vova13

KEMA писав: Ziggurat прислал ngk 6384

Цирконивые лямбды почти все одинаковые, различаются лишь сопротивлением подогревателя. Сергей дал Вам номер на 4 Ом лямбду, вроде. Померяйте на своей и будете знать. Но, не спешите менять, нужно сначала убедиться в необходимости замены.

KEMA

Ну я так понимаю еще установочным размером и видом разъема...

SMARTDOC

KEMA писав:Ну я так понимаю еще установочным размером и видом разъема...

Ну это само собой, но это хоть можно определить визуально.

KEMA

Я правильно понимаю если датчик такого же сопротивления и подходит по резьбе и фишке (длина провода наверное значения не имеет особого), то его можно смело ставить и машина примет как родного?

vova13

KEMA писав:Я правильно понимаю если датчик такого же сопротивления и подходит по резьбе и фишке (длина провода наверное значения не имеет особого), то его можно смело ставить и машина примет как родного?

Правильно. Резьбы одинаковые, фишки у всех разные. Фишку свою нужно приделать, со своей старой срезать и припаять на новую. Длина провода, как всегда, чем короче, тем лучше. Как было по заводу, так будет и правильно. Сигнал со всех циркониевых датчиков одинаковый, отличается лишь конструкция и время выхода на рабочий режим (зависит от мощности подогревателя).

KEMA

Сегодня поменял свой датчик. Поставил деталь ngk6384 (отдельное спасибо Ziggurat). После замены проехал по дороге до дома пока только около 50 км. Чек погас, машина перестала дергаться и стала нормально разгоняться. Однако при заводке моргает какое то время на панели гаечный ключ. Я так понимаю это старая ошибка, сохранившаяся в памяти и можно ли ее убрать без компьютера?

Ziggurat

это напоминалка о необходимости сделать ТО. Просто не сбросили сервисники при работах, передавайте им пламенный привет

Lazy

Актуально: механическая обманка лямбда зонда - подходящие размеры или готовый вариант.

SmartOS

готовый вариант - негодная лямбда или я что-то недопонял

Lazy

Я имею в виду проставку между лямбда и отверстием в глушителе такого типа как на фото:

SmartOS

Я видно до цього ще не дойшов. Для чого це? є лямбди з меншою різьбою?

Lazy

Такая проставка используется при отсутствии катализатора, изменяет положение датчика в трубе и через уменьшеное в диаметре отверстие в самой проставке попадает меньше выхлопных газов на лямбду, датчик думает что катализатор работает, система не выдает ошибок типу: неэффективная работа катализатора, или неисправность катализатора. Бывают похожей конструкций с мини катализатором на конце.

С мини катализатором:

vova13

А без катализатора рычит сильно?
P.S. Есть схема на Драйве обманки из резистора и конденсатора. Хотя и этот переходник должен работать, токарь сделает за 30 грн.

Lazy

vova13 писав:А без катализатора рычит сильно?
P.S. Есть схема на Драйве обманки из резистора и конденсатора. Хотя и этот переходник должен работать, токарь сделает за 30 грн.

Звук стал "басистее", по сравнению со стоковым, но у меня глушитель не стоковый, описание с фото глушителя какой я себе поставил есть в теме: viewtopic.php?f=6&t=580&p=28766#p28766 - он изначально был без катализатора. Нашел у себя в городе человека, который специализируется по глушителях, возможно что-то посоветует, так как за полгода эксплуатации ошибка: неэффективная работа катализатора появлялась два раза, при непрерывных поездках более 50-60 км, за городом.

SmartOS

ну то зная, что ката нету, мож внатуре обманку из резюка и кондера поставить?

Lazy

mm_osman писав:ну то зная, что ката нету, мож внатуре обманку из резюка и кондера поставить?

имхо, не нужно вмешиваться в работу электроники, потому и для себя выбрал механический вариант.

sergey2

И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ, ПОСКОЛЬКУ ПОКАЗАНИЯ РАБОТЫ ЗОНДА ПЛАВАЮТ В РЕЖИМАХ РАБОТЫ А РЕЗЮК С КОНДЁРОМ ДАЮТ ПОСТОЯННОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЕСТЬ ОБМАНКИ В ЭЛЕКТРОННОМ ВАРИАНТЕ ИСПОЛНЕНИЯ, НО ТАМ СЛОЖНАЯ СХЕММА И ДЕЛАЮТ ИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОД КОНКРЕТНОЕ АВТО.
Переходники устанавливаются при отсутствии катализатора, для того, чтоб датчик не задохнулся и нюхал правильное количество смеси, чтоб не сгорел от выхлопа и тд, диаметр нюхательного отверстия тоже подбирается под каждое авто конкретно, а вот сеточка фильтр в этом отверстии бред для непонятливых.
Извините за капс, увидел уже как текст накнопал, многа букафф умных не охота перекнопывать, сори.

SmartOS

...а я подумал, психуешь... слюной брызжешь

Серж, не слышал я такого, что вторая лямбда как то корректировала. она токи для чека по кату

vova13

mm_osman писав: не слышал я такого, что вторая лямбда как то корректировала

Она "в деле" на авто с ЕВРО-5 и реально влияет на смесеобразование. На ЕВРО-3 - только для контроля эффективности работы катализатора.

SmartOS

ну да, я не уточнил

TheCluster

У меня глушитель без катализатора (от RUD Exhaust), чек регулярно загорается, но на поведение машины это не влияет никак.

SmartOS

TheCluster писав:У меня глушитель без катализатора (от RUD Exhaust), чек регулярно загорается, но на поведение машины это не влияет никак.

это потому, что

vova13 писав: На ЕВРО-3 - только для контроля эффективности работы катализатора.

k.ksenia.p

KEMA писав:Сегодня поменял свой датчик. Поставил деталь ngk6384 (отдельное спасибо Ziggurat). После замены проехал по дороге до дома пока только около 50 км. Чек погас, машина перестала дергаться и стала нормально разгоняться. Однако при заводке моргает какое то время на панели гаечный ключ. Я так понимаю это старая ошибка, сохранившаяся в памяти и можно ли ее убрать без компьютера?

добрый день, у меня проблема с лямбдой - тоже посоветовали ngk6384 вместо 1709.
Как ведет себя машинка? каков расход? спасибо!

Kosta

KEMA писав:Сегодня поменял свой датчик. Поставил деталь ngk6384 (отдельное спасибо Ziggurat). После замены проехал по дороге до дома пока только около 50 км. Чек погас, машина перестала дергаться и стала нормально разгоняться. Однако при заводке моргает какое то время на панели гаечный ключ. Я так понимаю это старая ошибка, сохранившаяся в памяти и можно ли ее убрать без компьютера?

Как встала данная лямбда , все ок ?