Вентиляции картера

PUG

Камрады, приветствую!
В очередной раз прошу помощи, т.к. вторые сутки отрывания в сети не дало никаких результатов.
Интересует Tech. DataSheet по устройству системы вентиляции картерных газов на фортушке 0,6 турбо, тобишь что откуда\что куда, с кратким описанием.
Все что обнаружено гуглом - это обширная картинка "в общем вот так", хотелось бы посмотреть более наглядную схему из технических мануалов, с кратким описанием узлов и соединений.
Заранее большое спасибо за помощь!

cactus

PUG писав:Камрады, приветствую!
В очередной раз прошу помощи, т.к. вторые сутки отрывания в сети не дало никаких результатов.
Интересует Tech. DataSheet по устройству системы вентиляции картерных газов на фортушке 0,6 турбо, тобишь что откуда\что куда, с кратким описанием.
Все что обнаружено гуглом - это обширная картинка "в общем вот так", хотелось бы посмотреть более наглядную схему из технических мануалов, с кратким описанием узлов и соединений.
Заранее большое спасибо за помощь!

Какой актуатор стоит ?
С одним портом или новый ?

PUG

cactus писав:
PUG писав:Камрады, приветствую!
В очередной раз прошу помощи, т.к. вторые сутки отрывания в сети не дало никаких результатов.
Интересует Tech. DataSheet по устройству системы вентиляции картерных газов на фортушке 0,6 турбо, тобишь что откуда\что куда, с кратким описанием.
Все что обнаружено гуглом - это обширная картинка "в общем вот так", хотелось бы посмотреть более наглядную схему из технических мануалов, с кратким описанием узлов и соединений.
Заранее большое спасибо за помощь!
Какой актуатор стоит ?
С одним портом или новый ?

Вопрос интересный но сложный ☺

Встречный вопрос, а где он расположен дабы выяснить этот момент?

cactus

оК да бы не замарачиваться завтра постараюсь скинуть описание что где и как ))

Ziggurat

ничего там сложного нет:вентиляция осуществляется через две точки: патрубок клапанной крышки, подсоединяемый к впускной воздушной трубке турбины и через трубку вентиляции картера, подключаемую через обратный клапан к калиброванному отверстию во впускном коллекторе после дроссельной заслонки

PUG

Ziggurat писав:ничего там сложного нет:вентиляция осуществляется через две точки: патрубок клапанной крышки, подсоединяемый к впускной воздушной трубке турбины и через трубку вентиляции картера, подключаемую через обратный клапан к калиброванному отверстию во впускном коллекторе после дроссельной заслонки

А в схемах нет ли случайно? Очень хочется посмотреть систему устройства под клапанной крышкой и саму систему вентиляции для определения точки где масло отделяется от картерных газов. Клапан вентиляции проверил, на первый взгляд жив, ртом продувается только в одну сторону.

PUG

cactus писав:оК да бы не замарачиваться завтра постараюсь скинуть описание что где и как ))

О большое спасибо, жду!

PUG

Пока суть до дела, с системой вентиляции разобрался, но тут же всплыл второй, более сложный вопрос!
Где можно в разрезе посмотреть на устройстве клапанной крышки?
Иными словами, нужна схема шо внутри

Ziggurat

внутри только маслоотделитель лабиринтного типа на пути к трубке вентиляции клапанной крышки
если картинки интересны, то пользуйтесь поисковиками с запросом вроде smart cylinder head cover

PUG

Ziggurat писав:внутри только маслоотделитель лабиринтного типа на пути к трубке вентиляции клапанной крышки
если картинки интересны, то пользуйтесь поисковиками с запросом вроде smart cylinder head cover

Гугл выдает массу всего, кроме того что нужно.
Ну а на самом деле вопрос заключается в том, а предусмотрена ли вообще разборка крышки и собирается ли она нормально,без последствий, обратно?

SMARTDOC

Дизельная точно разбирается, думаю что бензиновая не сильно отличается конструктивно. Собирается без осложнений, так как не требует особой герметичности между полостями, все равно всё находится внутри мотора.

PUG

Sergey_KIEB писав:Дизельная точно разбирается, думаю что бензиновая не сильно отличается конструктивно. Собирается без осложнений, так как не требует особой герметичности между полостями, все равно всё находится внутри мотора.

Фото, схемы, наскального рисука нету?)

Ищу хоть что-то, визуально воспринимаемое...

Tram$

Решил в домашних условиях поменять клапан картера. Снял со стороны двигателя, пока снимал обратную строну шланг отсоединился в глубине двигателя(((.
Вопрос как подсоединить обратно и можно ли ездить без клапана?

Ziggurat

Двигатель опускать по-научному надо для этого. Если лень, то достаточно открутить правую опору двигателя

SMARTDOC

Ездить без него не желательно. Как минимум на шланг из впускной магистрали оденьте новый клапан(правильной стороной). А вернуть трубку на место можно пробравшись рукой ЗА компрессор кондея (приспустив мотор) и там на корпусе помпы есть V-образный выход патрубков системы охлаждения. Прямо перед ним найдёте штуцер смотрящий вверх. На него натянуть вашу трубку. Но перед етим сменить клапан на ней. Ето делается сначала отломав старый клапан от трубки и раздавив остатки штуцера клапана плоскогубцами, вытряхнуть их из трубки. Потом при помощи кипятка нагреть трубку хорошенько и быстро вставить новый клапан.

Tram$

Спасибо. Не расчитал свои силы, не думал что нужно быть таким "гинекологом". Одел новый клапан одной стороной. Жена опускать мотор не разрешила, с понедельника на СТО.

PUG

Господа, очередной творческий вопрос!
На сколько понял, на дросселе присутствует штуцер по которому идет возврат картерных.
Вопрос, он должен продуваться в какую либо сторону на не заведенном моторе?

SMARTDOC

PUG писав:Господа, очередной творческий вопрос!
На сколько понял, на дросселе присутствует штуцер по которому идет возврат картерных.
Вопрос, он должен продуваться в какую либо сторону на не заведенном моторе?

На этот штуцер одет шланг длиной 10 см, с другой стороны которого стоит клапан который как раз продувается только в сторону дроселя(если он исправен). После клапана идёт пластиковая трубка в картер, через корпус помпы.

PUG

Sergey_KIEB писав:
PUG писав:Господа, очередной творческий вопрос!
На сколько понял, на дросселе присутствует штуцер по которому идет возврат картерных.
Вопрос, он должен продуваться в какую либо сторону на не заведенном моторе?
На этот штуцер одет шланг длиной 10 см, с другой стороны которого стоит клапан который как раз продувается только в сторону дроселя(если он исправен). После клапана идёт пластиковая трубка в картер, через корпус помпы.

А от штуцера во внутренню часть дросселя должно быть сквозно отверстие, верно?

SMARTDOC

Ну типа того, крохотное.

PUG

Sergey_KIEB писав:Ну типа того

Еще одно малое уточнение.
На данном отрезке сложных вращающихся механизмов нет?
Обьясню с чем связан вопрос.
У меня через штуцер на дроссель упираешься в тупик

Не в закоксованность, а именно в тупик... Металлический

SMARTDOC

PUG писав:
Sergey_KIEB писав:Ну типа того
Еще одно малое уточнение.
На данном отрезке сложных вращающихся механизмов нет?
Обьясню с чем связан вопрос.
У меня через штуцер на дроссель упираешься в тупик
Не в закоксованность, а именно в тупик... Металлический

Так и есть. Газы после входа в штуцер проходят в коллектор через малюсенькую дырочку, где то 1 мм. Там нет тупо дырки в основную магистраль, если вы об этом

PUG

Ок, спасибо за инфо.
Вот только непонятно, каким образоб тогда создается избыточное давление газов, благодаря которому давит щуп и т.д.

SMARTDOC

PUG писав:Ок, спасибо за инфо.
Вот только непонятно, каким образоб тогда создается избыточное давление газов, благодаря которому давит щуп и т.д.

Вы начали свой вопрос "не с той стороны"

Избыточные газы в картере берутся только по одной причине: износ поршневых колец. А вот что мешает им выходить нормально двумя штатными путями это вопрос либо в забитости этих каналов, либо в повышенном их количестве.
Два пути это из штуцера на насосе охлаждения, о котором я уже упоминал, и из сапуна на клапанной крышке. Если оба эти пути продуваются(предварительно сняв маслозаливную крышку), то вам дорога на капиталку...

PUG

В том и вопрос.
Блок свеже-загильзован, новая поршневая и т.д.
Свечи в норме.
Была мысль о турбе, но отбросилась т.к маслянный след выявлен на входе в нее.

SMARTDOC

PUG писав:В том и вопрос.
Блок свеже-загильзован, новая поршневая и т.д.
Свечи в норме.
Была мысль о турбе, но отбросилась т.к маслянный след выявлен на входе в нее.

Тогда вопрос к тем, кто делал мотор. Начиная с того, зачем было гильзовать, если покупались новые поршни? Нельзя было проточить до ремонтного размера блок и купить поршни соответствующего ремонта? Гильзуют если оставляют поршневую старую.
Подозреваю где то брак: или в гильзовке или сборке мотора. Но начните с того что проверьте проходимость обоих путей отвода газов. Хотя нормальный мастер должен был все почистить перед сборкой...

Larin

Почитав данную тему я понял, какой я идиот... (
В общем началось все с того что у моего смарта начали плавать обороты на холостом ходу, начитавшись интернетов, я решал начать с чистки дросельной заслонки. Все прошло успешно почистил аккуратно и наперед скажу, что проблема с плавающими оборотами пропала.
Но я при установке дросельной заслонки решил заглянуть во впускной коллектор и заметил, что от клапана рецеркуляции картерных газов НЕТ отверстия во впускном коллекторе сразу же после дросельной заслонки, я тогда и подумать не мог что оно калиброваное и всего с иголку толщиной.

В общем я идиот, посмотрел на другие схожие отверстия рядом (а они были достаточно толстые) и расковырял изнутри отверстие для рецеркуляции газов до примерно 4 мм. Сделал это 2 дня назад.
Сегодня заметил, что на холостом ходу в пробке машина нагрелась до 102 градусов (при том, что забортом 5 градусов), термостат рабочий менял недавно. Запаниковал, не понял в чем причина. Начал гуглить сегодня и наткнулся на эту тему.

Подскажите, может это быть из-за увеиченного мной отверстия рецеркуляции газов?
Какие еще "сюрпризы" могут от этого следовать?

И самое главное как теперь решить данную проблему?! Приходит в голову одно решение, это в коротком патрубке после клапана рецеркуляции и впускным коллектором поставить посередине что-то типа заглушки у которой внутреннее отверстие будет совпадать с калибровочным отверстием которое должно быть (около 1 мм). Правильно ли я все понимаю?

Помогите советом, для дурака!

Ziggurat

перегрев скорее связан с грязными теплообменниками. Увеличенный проход должен был просто сказаться на повышении холостых оборотов. Восстановить отверстие просто - берете короткий болт (пусть М5) сверлите в нем сквозное отверстие миллиметровое вдоль его продольной оси и вкручиваете этот болт в рассверленное вам отверстие изнутри впускного коллектора

Larin

Спасибо за ответ!
Хорошо, что это не так критично, как я себе это представлял. Все же попробую сделать перемычку, не хочу рисковать с металлическим болтом внутри коллектора, вдруг отвалится и попадет еще в двигатель.

SMARTDOC

Larin писав:И самое главное как теперь решить данную проблему?! Приходит в голову одно решение, это в коротком патрубке после клапана рецеркуляции и впускным коллектором поставить посередине что-то типа заглушки у которой внутреннее отверстие будет совпадать с калибровочным отверстием которое должно быть (около 1 мм). Правильно ли я все понимаю?

Правильно вы думаете. Действительно безопасней ставить такой "переходник" за пределами впускного коллектора. Но не в патрубке. А забить со стороны патрубка в штуцер на который он одевается нечто, в чём и сделать нужное отверстие.
Хочу вас утешить, вы не один такой "изобретательный". К нам на СТО на днях приехал Смарт с жалобами на неожиданный жор масла (двиг недавно после капиталки), повышенные холостые и перегревы. Поставив манометр на сапун из клапанной крышки, и подозревая увидеть там повышенное давление мы с изумлением увидели там.... разряжение. Вопреки всем законам в картере была "вакуумная атмосфера"! Быстро было локализована причина такой аномалии. Хозяин позже признался в самодеятельности.))))

Larin

Спасибо большое, успокоили. На выходных займусь исправлением своей же ошибки, тоже подумал и решил так же как и вы, поставлю в штуцер некую пластиковую затычку с отверстием в 1 мм. Кстати, 1 мм достаточно будет или нужно меньше?

А по поводу вашего случая на СТО, человек так же увеличил это отверстие в картере или что-то другое сделал?

SMARTDOC

Larin писав:А по поводу вашего случая на СТО, человек так же увеличил это отверстие в картере или что-то другое сделал?

Точно так же, только наковырял где то 2,5 -3 мм

Larin

А какое оригинальное отверстие? 1 мм будет достаточно?

PUG

Sergey_KIEB писав:
Larin писав:А по поводу вашего случая на СТО, человек так же увеличил это отверстие в картере или что-то другое сделал?
Точно так же, только наковырял где то 2,5 -3 мм

Серег, не наковырял, а расточил (и то был не я

)

Самое паршивое, что на текущий проблема с вваливанием масла все равно не решена

Пробег 100+\-, и щуп уже на мин.
Фото отправил Дэну, в пнд. ждите в гости.

Larin

В общем не дождавшись ответа про размер отверстия калибровочного, сделал вот такую вот затычку из пластикового болта и плотно вставил в штуцер. Диаметр отверстия сделал сверлом 0,7 мм.

Зображення

SMARTDOC

Отлично. Точного диаметра я не скажу. Ну примерно так. Померять нечем просто у нас подобное.

PUG

Larin писав:В общем не дождавшись ответа про размер отверстия калибровочного, сделал вот такую вот затычку из пластикового болта и плотно вставил в штуцер. Диаметр отверстия сделал сверлом 0,7 мм.

На глаз, похоже на то, что нужно!

Himera

Ребята спасите, начали плавать обороты на холодную вот как только завел пару секунд норм, а потом падают так что он глохнет, я открыл (капот) и увидел что шланг с впускного коллектора вышел и никуда не дошел у меня Smart City 0.6 1998-го года, в моделях которые вышли позже он идет сразу в тройничёк сейчас кину фото

Himera

Ziggurat

Это вакуумная магистраль управления вакуумным приводом байпаса турбины. Если у вас привод соединен трубкой со штуцером в нагнетательной части турбины, то этот шланг просто заглушите.
В противном случае этот шланг должен приходить к соединителям, расположенном на tik (гофра, соединяющая корпус воздушного фильтра и всаса турбины)

Himera

Спасибо за информацию

Lvivgaz

Здравствуйте!
Вопрос, клапан должен в одну сторону пускать давление, а в другую нет?
Или продуваеться в две сторони?
(фото додаю)

SmartOS

если бы ему надо было продуваться в обе стороны, зачем тогда ему там быть? в сторону картера - затор

Lvivgaz

mm_osman писав:если бы ему надо было продуваться в обе стороны, зачем тогда ему там быть? в сторону картера - затор

ну как минимум улавливать масляные пари

SMARTDOC

Lvivgaz писав:
mm_osman писав:если бы ему надо было продуваться в обе стороны, зачем тогда ему там быть? в сторону картера - затор
ну как минимум улавливать масляные пари

И где хоть капля логики в этом? Как улавливать? Куда их девать потом?
Даже в названии всё сказано: клапан! Значит призван перекрывать в одну сторону

Lvivgaz

отделать масло и воздух!
масло по трубке стекает в низ, а воздух выходить в дроссельную заслонку (имхо)

и клапан должен туго продуваться или легко?

Lvivgaz

Smart Q0003134V008000000
BREATHER PIPE PART THROTT
УДАЛЕНИЕ ВОЗДУХА ПРИ ЧАСТИЧНОЙ НАГРУЗКЕ
Код заменен на A1600180312

Smart A1600180312
ТРУБКА УДАЛЕНИЯ ВОЗДУХА
СИСТЕМА ВЕНТИЛЯЦИИ В РЕЖИМЕ ЧАСТИЧНОЙ НАГРУЗКИ, С ОБРАТНЫМ КЛАПАНОМ

CImage.png: (34.21 Кіб) Завантажено 1673 разів

SmartOS

нормально он должен продуваться, не туго.
клапан там стоит из-за турбины, если бы ее не было, клапана можно было не ставить, нужно рассказывать почему?

Lvivgaz

внимательно

SmartOS

у атмосферников там всегда разрежение, у турбованных кроме на малых нагрузках разрежение, на средне-больших бывает и давление. вот затем и нужен клапан